Znowu taśmy (Jutrzejszy Wprost)

[piotrek_gdy]

jakiej demokracji

greckiej drogi kolego - greckiej

a swoją drogą uważam, że my jako naród zaslugujemy tylko na dyktaturę i totalny zamordyzm
tylko co wtedy ze swoboda gospodarczą? :P
bo - jak mawiał pewien poeta - rzeczypospolita nierządem stoi

[Lashlo]

piotrek_gdy, Zamordyzm mamy, chociażby podatkowy...

[piotrek_gdy]

Lashlo, wybacz ale sie z toba nie zgodzę
w PRLu nawet puścić bąka nie mogłeś bez zgody odpowiedniego organu
jesli chodzi o podatki - spójrz na Skandynawię i tamtejsze podatki to będziesz szczęsliwy że żyjesz w Polsce
mandaty?- proszę bardzo - Finlandia
ile osób u nas płaci te podatki uczciwie?
każdy kombinuje jak może

w zamordyźmie zapomnij o wczasach tam gdzie chcesz, o własnym interesie
będziesz robic to co WÓDZ każe i tyle :P

[Alonzo_]

Czym tu się emocjonować.
Pogadali sobie panowie soczystymi słowy " o robocie". Jak wielu z nas przy piwku. Tacy sami ludzie jak my, jednych lubią innych nie. Kto z nas nie obrobił w gadce dupy komuś z roboty? Zatroskani wielce o losy kraju są? Są :wink: . Nie chcą aby PIS wrócił bo będzie gospodarczy i polityczny ich zdaniem armagedon. No dziwne jakby uważali inaczej. KOryta trzeba bronic za wszelką cenę. Zarówno osłabiać konkurencje jak i fałszować, naciągać fakty dla opinii publicznej aby wyglądało cacy. Trzeba być skończonym naiwniakiem aby oczekiwać czegoś innego po kuluarowych rozmowach. Politycy to dziwki zwłaszcza w naszych realiach gdy zawsze trzeba sie z kimś układać często kimś kogo się nie lubi i "nie ma po drodze" programowo i kombinować aby zamydlić oczki naiwnym wyborcom. Wieczny handel stołkami, ustępstwami itp. To co widzimy oficjalnie w TV to maska a jak kamery gasną wrogowie stają się kumplami i odwrotnie, i dopiero wtedy załatwiane są ważne interesy państwowe ale i często prywatne. A że te państwowe są często "najlepsze" dla kraju tylko wg rządzących a innym wydaje się, że to kpina to też praktycznie norma.
Problem tylko w tym czy rządząca grupa ma w swoich rekach wszystkie słuzby i po swojej stronie to moze robić praktycznie co chce i dbać aby to czego nie chce - nie ujrzało światła dziennego (jak za PIS) - z tym PO ma właśnie pewien problem i takie kwiatki czasami wychodzą do ludzi.
A gdzie indziej jest inaczej? Na pęczki można przytoczyć aferki z innych państw zarówno jak się soczyście jedni o drugich wypowiadają jak i załatwiają dziwne "interesy". Jakby za takie coś miały rządy upadać to trzeba by co pół roku robić wszędzie wybory.
Jedno co płynie z tego szamba optymistyczne wg mnie to to, że coraz trudniej im jest tak kombinować i rozdawać karty pod stołem bo już nikomu nie można wierzyć - nie ma reguły - swoi swoich nagrywają, więc co się dziwić politycznym wrogom.
A autorom tych taśm nie chodzi o dobro kraju tylko o wykorzystanie tego w politycznej walce bo jak tłumaczyć to, że słyszymy to dopiero po roku od nagrania? Takich ciekawych spotkań nagranych jest mnóstwo i pewnie są tam naprawdę grubego kalibru sprawy ale jeszcze czekają na swoją porę aby dobić kogo trzeba w odpowiednim czasie. Dobro kraju i obywateli w takich przypadkach ma najmniejsze znaczenie bo tu nie o to chodzi tylko o odzyskanie utraconych stołków/władzy.

[sew1981]

ruwado, Lashlo, zgadzam się z wami. Jak widzialem wystąpienie Tuska to ręcę opadają, co to za sprzedawczyk. Szkoda tylko, że mamy słabą i nie zjednoczoną opozycję, która nie potrafi się zjednoczyć w takiej chwili i ich nie wykopie w tym momencie, a nie słucha tych bzdur co nam wciskają, chroniąc wzajemnie swoich dupsk u żłoba.
Zresztą ten cały Tusk, Belka, Sienkiewicz to tylko pionasy, to "rączki" kogoś innego do ogłupiania i wypompowania kasy z nas wszędzie, gdzie się da. Niestety Polacy są naiwni to prawda i wierzą w te tęmpe żarciki i "okrągłą" mowę premiera, w sytuacji gdzie tak naprawdę widać jak na dłoni jak to wszystko działa, bez żadnego komentarza. :roll:

[ Dodano: Wto 17 Cze, 14 12:37 ]
Alonzo_, prawda
Najlepsze były te teksty premiera, jak Nowak ich strasznie zawiódł i trzeba go dymisjonować, prokuratura ma się tym zająć itp, itd.....w kamerze zawiódł, a zaraz pewnie będą się smiać i pić browarki, robiąc wspólne interesy
Czemu Polacy nie widzą, że praca tych ludzi polega na manipulacji i na sprzedawaniu/handlowaniu informacją, a nie na dbaniu o dobro obywateli. To jest smutne, że tego nie widzimy i ciągle się nabieramy na te tanie mechanizmy psychologiczne

[r2r]

Krótko:

https://www.youtube.com/watch?v=-yawLVqL3Vc

Każdy polityk to śmieć, a śmieci powinno się pakować do kubła i wywozić na śmietnisko.

[sew1981]

piotrek_gdy, a dlaczego tak jest:
"ile osób u nas płaci te podatki uczciwie?
każdy kombinuje jak może "
przykład idzie z góry taki przykład....przecież władza robi dokładnie to samo. Jak byliby autorytatywni i przejrzyści w działaniu, prawo byłoby sensowniejsze (choćby podatkowe) i dzięki temu też mieli by większy szacunek ludzie na stołkach.

[Alonzo_]

Krótko:

https://www.youtube.com/watch?v=-yawLVqL3Vc

Każdy polityk to śmieć, a śmieci powinno się pakować do kubła i wywozić na śmietnisko.

Racja Arturze drogi, ale co wtedy gdy tak byśmy zrobili? Jak ma być Twoim zdaniem?
Każda partia u nas już rządziła. I każda pokazała ile warte są ich słowa, ile zostało z obietnic przehandlowane a ile bezczelnie olane bo głupi naród dał się nabrać i wybrał co oni chcieli.
Czyli co potrzeba Putina, innego dyktatora? Monarcha absolutna? Takie systemy są jeszcze gorsze bo nie ma w ogóle kontroli nad nimi bo niszczą wszystko co może im na ręce patrzeć. Nie ma idealnego ustroju politycznego. Każdy ideowiec po chwili topi się w tym gównie albo przesiąka nim i staje się taki jak reszta - dostosuj się albo giń. U nas żadna partia wg mnie dziś nie zasługuje aby pozwolić jej rządzić bo wszystkie nas oszwbiły gdy rządziły i w jakiejś mierze oszukały....
Zresztą my (obywatele) nie mamy na to żadnego wpływu. Nie mamy żadnego racjonalnego na dziś wyboru/alternatywy.

[piotrek_os]

Tam sie beda szarpac tarpac, a zaplaci za to tzw Kowalski. Zlotowka oslabnie, paliwa, towary w gore.....

[r2r]

Alonzo_, człowiek ogólnie w świetle ofiarowanej mu władzy, zazwyczaj staje się przekupną szmatą - jest to nawet naukowo udowodnione. Jeśli za dużo zależy od jednej jednostki, to pewnym jest, że ta jednostka wcześniej czy później, zostanie wystawiona na presje, ciśnienia i pokusy - które wykoleją jej bezstronny tok myślenia i wplątają ją w jakieś układy.
Duża władza w jednej ręce, zawsze sprawia, że ta ręką upomni się jeszcze o przywileje, nawet jeśli nie wiadomo jak kurozjalne i nie związane z piastowanym stanowiskiem...a jeśli ich nie dostanie, zacznie traktować daną sobie władzę, jako oręż, to represjonowania innych.

ZAWSZE TAK BYŁO I ZAWSZE TAK BĘDZIE :!: :!: :!:

Człowiek, choć z najwyższym poziomem inteligencji w przyrodzie, nie dorósł do zarządzania drugim człowiekiem. Bo wcześniej czy poźniej, dochodzi w tej materii do wypaczeń - czy to w zwykłej pracy, na relacji szef-pracownik, czy to w rozumieniu politycznym polityk-wyborca.

[piotrek_gdy]

przykład idzie z góry taki przykład....przecież władza robi dokładnie to samo

tylko oni zanim doszli do tej góry byli wsród nas - i to właśnie ta mentalność przeciętnego Kowalskiego wychodzi na wierzch

Każda partia u nas już rządziła. I każda pokazała ile warte są ich słowa, ile zostało z obietnic przehandlowane a ile bezczelnie olane bo głupi naród dał się nabrać i wybrał co oni chcieli.

i dalej tak jest - polacy dopiero powoli zaczynają rozumiec co to lokalna demokracja czego dowody mamy w wyborach samorządowych
a co do podejścia - rzucę stare jak chrześcijaństwo (podobno 95% Polaków to chrześcijanie) słowa - KTO JEST BEZ WINY NIECH RZUCI KAMIEŃ PIERWSZY - nigdy nie zalmałes żadnego obowiązującego prawa? :wink:
a w wyborach ogolnopolskich dajemy się dymać jak ponton głodnymi kawałkami, że ci następni będą lepsi niż ci co są teraz
wszystkie partie obiecywały juz wszystko - i co?
ogólnie uważam, że nie ma tego złego coby na dobre nie wyszło - takie aferki powodują, ze kolesie stają się bardziej ostrozniejsi :lol:

Tam sie beda szarpac tarpac, a zaplaci za to tzw Kowalski. Zlotowka oslabnie, paliwa, towary w gore.....

dokładnie to samo pisałem wyżej

najlepiej jakby powołali komisję śledczą - to dopiero byłby interes życia tych co się tam dopchają - po 1300plnów za dzień zasiadania w takiej komisji

[westwi78]

http://chlodnyzolw.salon24.pl/590740,oficjalne-oswiadczenie-pirata-z-bmw

[Marcello01]

westwi78, taka prawda PO to dno.... robią z ludzi idiotów zresztą sami nimi są...

http://www.youtube.com/watch?v=TeUwOKnxCuA

[ruwado]

Każda partia u nas już rządziła. I każda pokazała ile warte są ich słowa,

no i tu jest sedno - kogo nie wybierzemy - jedno szambo

[sew1981]

piotrek_gdy, pewnie,że byli, ale trzeba mieć specjalne "predyspozycję", żeby zostać szują = politykiem dziś i dalej robić coś, tylko na szerszą skalę. To nie żadne myślenie Kowalskiego, bo mi to wcale nie imponuje bycie szują nawet wśród Kowalskich i nie czuje się gorszy, bo staram się być uczciwym Kowalskim. Wiadomo, że szuje rosną wśród nas i niczym się nie różnią, poza mentalnością i nastawieniem do innych - na zasadzie "ile mogę kogoś wydymać, żeby mieć coś/więcej dla siebie, nie licząc się z tym innym".
"KTO JEST BEZ WINY NIECH RZUCI KAMIEŃ PIERWSZY" - oczywiście zgadzam się , trzeba patrzeć zawsze w 1 kolejności na siebie...ale nie popadajmy w złą stronę idące błędne interpretacje tego zdania. Ci ludzie nie patrzą na siebie (w większości), bo system jest skorupowany i opiera się na wydymywaniu innych ( a po "owocach ich poznacie" :P) . Więc Ci ludzie jak napisałem wyżej mają specyficzny "charyzmat" do tego i "umiejętność". Bo jak się popełnia winy bez hamulców,samooceny i kontroli coraz dalej i dalej, to może zanikać powoli poczucie tej winy i wina (zło pod pozorem dobra czasem nawet) staje się codziennością i zanika to poczucie - to też chrześcijańskie. A, że to osoby piastujące władzę, to jednak te ich "winy" nie kończą się na wąskim gronie, ale dotykają szerokie grono społeczne. To nie okradający z cukierków sklepik chłopak, trochę inna skala już. Ale może tak zaczynali karierę, kto to wie.... :szeroki_usmiech

[piramida]

Każda partia u nas już rządziła. I każda pokazała ile warte są ich słowa,

no i tu jest sedno - kogo nie wybierzemy - jedno szambo

pewnie że jedno szambo, od ćwierć wieku te same gęby, przeprowadzają tylko roszady co kadencję, piją razem wódę i się śmieją, syf, gnój i nic więcej...

[Hunter]

Nie wzięliście jednego, jakże istotnego faktu pod uwagę - jeżeli "szary Kowalski" złamie prawo to musi się liczyć z konsekwencjami jakie za tym idą - przekroczyłem prędkość - mogę dostać mandat i muszę go zapłacić!!! Jakie konsekwencje łamania prawa mają rządzący??? Nie mają - magiczne słowo immunitet wiele spraw załatwia. Chciałbym żeby wszyscy posłowie, senatorowie, ministrowie, prezydent i wszyscy, którzy posiadają jakąkolwiek władzę w tym kraju byli równi wobec prawa i wtedy może byłoby inaczej. A teraz dochodzi do sytuacji, że jakąś kobiecinę ścigają z US, bo z 1 PLN zalega urzędowi, a te #@%$& wyprowadzają bokiem 700 mln PLN (Amber Gold) http://niezalezna.pl/56398-od-kiedy-...sypal-premiera, do ZUS'u z OFE poszło 153 mld PLN (przy czym dług zmniejszył się tylko o 134 mld PLN) http://natemat.pl/90913,polakom-zost...zta-pieniedzy# , a takich spraw było więcej...

i to wszystko z myślą o Polsce :evil:

Afera goni aferę, kradną wszystko i wszędzie, sprzedają wszystko i przemycają w tle ustawy mające pogrążyć państwo do końca - to ma być "ta cudowna zielona wyspa"?
Fałsz i obłuda... Oburzenie odnośnie podsłuchiwania to kpina... Jak w żywe oczy można się z tych rozmów wyłgać i odwrócić kota ogonem? Nie jestem w stanie tego zrozumieć.


P.S. Poczytajcie sobie co się wydarzyło w tle afery taśmowej - http://wgospodarce.pl/informacje/140...-polski-wegiel

Jeszcze niech dojebią fotoradarów, żeby było "bezpieczniej" - bezpieczniej przy korycie, bo koszty życia im rosną... no i córeczce na wiano Donek też coś musi odpalić, bo wesele blisko...

[RafalekM]

Panowie,

Po tym co usłyszeliśmy firma żony Nowaka powinna być przetrzepana przez US, UKS, SC z każdej możliwej strony. Dokładnie, zbadana każda faktura etc. Nowak jak już wcześniej pisałem nawet przed wyciekiem taśm był politycznym trupem, w jego wypadku to dużo nie zmieniło.

Bardziej boli mnie to, że większość ludzi nie widzi tu głębszego problemu. DO JASNEJ CHOLERY, nie mamy służb. Na papierze, zajmować się tym powinna AW, SKW, ABW i BOR. Żadna nie stanęła na wysokości zadania. Wyobrażacie sobie, żeby coś takiego wypłynęło w Wielkiej Brytanii czy Niemczech? Ja nie. Moim zdaniem, tamtejsza klasa polityczna nie jest na dużo wyższym poziomie niż nasza. Jeżeli coś takiego trafia do prasy, to boję się powiedzieć jakie informacje mają w Langley czy Jasieniewie. Bez służb, nie ma demokracji. Po prostu. Pora to zrozumieć i naprawić, zanim naprawdę narobimy sobie biedy. To ostatnie ostrzeżenie.

Politycy zawodowo wyolbrzymiają. Tusk robi z tego zamach stanu, Kaczyński jak zwykle chce wszystkich stawiać przed TS... Kaczyński, którego partia popłynęła na taśmach powinien trzymać gębę na kłódkę, bo mówił w podobnym tonie jak teraz Premier.

Mój profesor od prawa konstytucyjnego słusznie zauważył, że Konstytucja jest pełna pięknych frazesów np "Władza zwierzchnia należy do Narodu", ale wiecie kiedy z niej korzystamy? Tylko raz na 4 lata wybierając 460 osobników, którzy zasiądą w Sejmie. Później to w ich rękach jest władza. I naprawdę, patrząc na frekwencję wyborów, naprawdę rozkłada mnie na łopatki, że tylko 1/5 uprawnionych do głosowania chce ruszyć tyłek i wybrać, niezależnie od tego czy zgodnie ze swoimi przekonaniami czy to tylko mniejsze zło. Lepiej siedzieć w fotelu i marudzić. I mamy tego efekty.

[ruwado]

Oni mogą kraść miliony, miliardy - w jednej grupie, która przed kamerami dla pozoru się opluwa.

Takie Amber Goldy się rozmywają - bo tez są przez nich chronione. Wiadomo dlaczego.

Ale psychicznie chorego uj....ia za batona za 0,99 zł :?

[Alonzo_]

Panowie,

........ I naprawdę, patrząc na frekwencję wyborów, naprawdę rozkłada mnie na łopatki, że tylko 1/5 uprawnionych do głosowania chce ruszyć tyłek i wybrać, niezależnie od tego czy zgodnie ze swoimi przekonaniami czy to tylko mniejsze zło. Lepiej siedzieć w fotelu i marudzić. I mamy tego efekty.

Dobrze gadasz kolego.
Ale co do tego ostatniego to jest pytanie...na kogo iść głosować? Gdzie tkwi problem? Czy naprawdę w tych szarych ludziach którzy mają wybory coraz bardziej "z tyłu"? Czy w jakości sceny politycznej? Ja sadze , że w tym drugim. Bo u nas nie ma na kogo głosować. Wszystkie "leśne dziadki" z większych partii zawiedli i się ludzie odwracają - głosuje na swoich tylko potoczny "beton" czyli 20-25% PO, 20-25% PIS (twardy elektorat), 6-8% PSL (czyli sami na siebie - i ich rodziny), "czerwone" ryje z lewicy też ze swoim % i zostaje reszta....zaiste przegląd indywidualności, których nikt dojrzały po chwilowym ewentualnym "zauroczeniu" na poważnie nie bierze bo co mogą zdziałać taki Paliknoty ze swą galeria osobowości i gandziowozem? Gowin na tramwajowych wycieczkach gadający tak emocjonalnie jakby na łożu śmierci dogorywał? Czy Korwiny? Mimo, że przyglądając się programowi tego ostatniego są punkty zwłaszcza gospodarcze, których chciałbym zobaczyć realizacje i efekt w realu ale wiele poglądów jest tak kontrowersyjnych , że strach takiego dopuścić do pełnej władzy. Jedynie dać mu kilku posłów w sejmie żeby patrzył na ręce starym złodziejom i popajacował.
Także wg mnie to nie tyko wina społeczeństwa a też albo i głównie sceny, która jest tak skostniała, kolesiowska i sztampowa, że aż mdli.

[RafalekM]

Alonzo_, jedno napędza drugie. Zarówno PiS jak i PO mają świadomość, że nie muszą się starać, bo mogą liczyć na swój twardy elektorat :roll: . Moim zdaniem lepiej oddać nieważny głos i dać do zrozumienia, że nie zgadzamy się z tym co widzimy na liście niż siedzieć na kanapie i biadolić. Może świadomość tego, że ludziom brakuje prawdziwej alternatywy nakręciłaby mądrych ludzi do jej stworzenia?

[sew1981]

Alonzo_, prawda....Sienkiewicz mówi o Kowalskim właśnie, mówi, że już nie istniejemy, mówi jak jest..taka prawda i co oni z nami sami robią. Ale im na rękę to właśnie. A Belka w kontkeście zapodaje dalej swoje wałki. Ta pierwsza wypowiedź to najlepszy komentarz rzeczywistości, o której niby tak zatroskani o Polskę Panowie rozmawiają. Dla mnie to nie zatroskanie (jak twierdził Tusk broniąc tych Panów), tylko wypowiedzenie faktów co jest naprawdę grane i co m.in. oni robią:

http://www.youtube.com/watch?v=4vIMb4P9lVo

[ruwado]

Każda partia u nas już rządziła. I każda pokazała ile warte są ich słowa

Ale co do tego ostatniego to jest pytanie...na kogo iść głosować? Gdzie tkwi problem? Czy naprawdę w tych szarych ludziach którzy mają wybory coraz bardziej "z tyłu"? Czy w jakości sceny politycznej? Ja sadze , że w tym drugim. Bo u nas nie ma na kogo głosować.

dokładnie. Jak czuć się winnym, że się nie poszło na wybory? Żeby isć musi być ktoś, kto zasługuje na mój głos.

[sew1981]

http://www.youtube.com/watch?v=aTfb-8izRBo

:wink:

[Alonzo_]

Alonzo_, jedno napędza drugie. Zarówno PiS jak i PO mają świadomość, że nie muszą się starać, bo mogą liczyć na swój twardy elektorat :roll: . Moim zdaniem lepiej oddać nieważny głos i dać do zrozumienia, że nie zgadzamy się z tym co widzimy na liście niż siedzieć na kanapie i biadolić. Może świadomość tego, że ludziom brakuje prawdziwej alternatywy nakręciłaby mądrych ludzi do jej stworzenia?

Tylko, że (IMO oczywiście) to za wiele nie zmieni tylko, ze ludzie spacer sobie zrobią dla zdrowia bo głos pusty daje końcowy efekt taki sam jak nie głosowanie. A to , ze Tobie, mi, i innym taki obraz rzeczywistości się nie podoba partie doskonale wiedza i same utrzymują status quo bo im wygodnie. Są szumnie nazywani "ziobryści" - przecież zniesmaczeni PIS-em mogli dać im szanse ale jak widać ich jedyna rola to plankton. Z drugiej strony po prawej stronie mamy dwóch dużych i kilka "polipów" z ich grzbietu wykiełkowanych. Obficie ale wyborcy nowym nie chcą dać szansy. Brakuje z lewa kogoś świeżego ale wiarygodnego i rzeczowego , kto porwałby młodych bo na nich ani SLD, ani - po chwilowym zachwycie - Palikot z Olkiem nic nie zrobią. Tylko, że jakby nawet mu się udało to i tak są to kilka, może -naście % i co z tym dalej? Może za kolejne 4 lata już 25-30% i wygrana i co dalej? A to samo co mamy czyli mus koalicji i handel. I wracamy do punktu wyjścia.
U nas jest jakiś taki dziwny pat. Nie ma komu rozbić tego układu. I nikt na nowych nie chce stawiać. Czyli co. Naród narzeka na co i kogo się da ale nic nie robi aby coś zmienić. Tak uważam. Ale nie mam na kogo głosować. Bo nikt z "nowych" nie jest dla mnie wart mojego głosu.
Hehe dla mnie głosowanie to jak kupowanie auta - oprócz auta marzeń bo na takie mnie nie stać. Głosuje bo muszę, jak i kupuję jakieś auto bo muszę czymś jeździć. Wiem, że i tu i tu mój wybór ma swoje wady. Zawodzi auto zmieniam na inne bo muszę czymś jeździć, a polityka.....ech beze mnie czy ze mną i tak gówno się zmieni :szeroki_usmiech . Więc nie głosują. Tak myslą ludzie i analizując te 25 lat trochę maje racji.

Już mi zdania nie wychodzą :szeroki_usmiech . Na pohybel złodziejom z Wiejskiej!
Wasze zdrowie